Javier Cercas: “Francis radikal bir papaydı, karizmatik bir yıkıcıydı.”

Javier Cercas yine yaptı. Salamis Askerleri ile gönüllerimize dokunduktan, Bir Anın Anatomisi ile bizi huzursuzluğa sürükledikten, Terra Alta destanındaki Melchor Marín karakteriyle empatimizi kazandıktan sonra, şimdi de merhum Papa Francis'in Moğolistan'a giden uçağına bindiriyor okurlarını. Dünyanın Sonunda Tanrı'dan korkan deli'deki alter egosu olan "tanrısız deli"nin elinden (Random House), Katolik Kilisesi'nin derinliklerine ve Paskalya'dan bir gün sonra ölen Jorge Bergoglio'nun papalık dönemine götürür.

Latin Amerika turnesine katılıp bu şaheseri ( Dünyanın Sonundaki Tanrısız Deli) tanıtmak üzere Kolombiya'dan yeni dönen Clarín'le yaptığımız sohbette, ilk merak ettiğimiz şey Francisco'nun ölmeden önce kitabını okuyup okumadığıydı.

Cercas bilmediğini söylüyor . Ancak kendisine imzalı olarak gönderdiği kopyanın, Francis'in Gemelli Hastanesi'nde geçirdiği uzun bir ayın ardından hastaneden ayrılırken Papa'nın eline ulaştığından emindir.

Dünyanın Sonunda Tanrısız Deli adlı eserin yayınlanmasından birkaç gün sonra ve İspanya'da büyük çaplı bir kitap festivali olan Saint Jordi'den iki gün önce, Francis'in ölümüyle Cercas, ölümünden sonra adeta papalık sözcüsü haline geldi . Her yerden onu arıyorlardı.

Yazarın kendi ifadesiyle, kitabı daha da merak uyandırıyor çünkü bu kitap, Hristiyan kültürüne mensup bir ateist, din karşıtı, militan laik tarafından yazılmış ve bu olağanüstü eseri yazmak için önyargılarını "yıkamak" zorunda kalmış, yazarın deyimiyle "kurgusuz bir roman" olan bu eser, erken Hristiyanlığın bilmecesi olan bedenin dirilişi ve sonsuz yaşam gizemine cevap arayan polisiye roman, deneme, kronik, röportajlı kitap türlerinin hepsini içeriyor. Tam da Moğolistan'a, yani dünyanın sonuna doğru yola çıkan papalık uçağında , bu bilmeceyi çözmeyi kabul eden Papa'ydı . Papa'nın cevabını biliyoruz çünkü Dünyanın Sonunda Tanrı'nın Delisi adlı kitabın 500 sayfasını okuduk ama sırrını açıklamayacağız.

Cercas, annesinin ölümünden sonra ölen kocası ve yazarın babasıyla yeniden bir araya geleceğine inandığı için, koyu bir Katolik olan annesine bir cevapla İspanya'ya dönmek istiyordu . Alzheimer'ın yol açtığı acı dolu seçici unutkanlık aklına gelince cevap geldi.

Kitabın başından sonuna kadar devam eden ve onu keyifli bir yolculuk haline getiren önemli bir gerçek ise, kitabın mizah duygusuyla dolu olmasıdır . Ve bu da bize teolojik temalarda ve en derin tanıklıklarda yoğunluk belirtisi olmadan gezinme olanağı sağlıyor. Katolik kültürünü paylaşıp paylaşmamanıza bakılmaksızın her şey anlaşılabilir.

Bu Clarín'in Javier Cercas'la yaptığı röportajdı.

–Francisco’nun ölümü sizi hangi açıdan şaşırttı?

-Benim evimde. Kitap Günü ve Paskalya'dan iki gün önce. Bunu bana İspanya Ulusal Radyosu'ndan söylediler ve herkes çok şaşırdı. Özellikle Vatikan'daki bunu beklemeyenler için. Bu kitap tesadüflerle dolu. Vatikan'ın daha önce hiç kimseye yapılmamış, inanılmaz olan teklifiyle başlayıp, daha da inanılmaz olan sonuna kadar. Eğer ben inanan biri olsaydım, bunun küçük bir mucize olduğunu ve bu kitabın bereketli olduğunu söylerdim. Hepsi de muhteşem tesadüflerdi.

–Papa kitabınızı okuyabildi mi?

-Öyle düşünmüyorum. Kitap, nisan ayının başında eş zamanlı olarak İtalyanca ve Latin Amerika'nın büyük bölümünde yayımlandı. Kitabı sunmak üzere Roma'ya gittim ve 6-7 Nisan'da bu kitabı yazma fikrini bana veren Francisco'ya imzalı bir İspanyolca kopyasını verdim. Kitaptaki karakterlerden biri olan Paolo Ruffini, Vatikan'ın İletişim Sorumlusu. Kendisi İtalya'nın gazetecilerinden biridir. Silvio Berlusconi'nin bir numaralı halk düşmanı olan ve normalde sol kanal olarak gösterilen RAI 3'ten kovmayı başardığı bir laik. Ruffini, Papa'nın çok az kişiyle görüşmesi nedeniyle, bunu kendisine bizzat verip veremeyeceğini bilmediğini söyledi. Sanırım Papa kitabımı aldı, ama belki de ölmeden kısa bir süre önceydi. Gücü çok azalmış olmasına rağmen çalışmaya devam etti.

–Devrimci mi yoksa reformist bir papa mıydı?

–Devrimci ve reformist derken neyi kastettiğinize bağlı. Eğer devrimci derken Hristiyan doktrinini değiştiren bir adamdan bahsediyorsanız, elbette hayır. Ama başka şeyleri anlarsanız, tıpkı reformculuk gibi bu da tartışılabilir. Bana göre bu papanın temel amacı, İkinci Vatikan Konsili'nin de temel amacıydı; özetle ilkel Hıristiyanlığa, yani Mesih Kilisesi'ne geri dönmekti. Bergoglio da tam olarak aynı şeyi önerdi. Papa'ya çok yakın bir Cizvit entelektüel olan Antonio Spadaro, papa olduktan sonra onunla ilk görüşmesini yaptığında ve ona Kilise ile ne yapmaya çalıştığını sorduğunda, Bergoglio, İsa'yı kutsal eşya odasından çıkarıp merkeze koymak, onu sokaklara çıkarmak istediğini söylemiştir. İsa'nın Hıristiyanlığı olan II. Vatikan Konsili'nin büyük devrimini istiyordu, "Ben barış değil kılıç getirmeye geldim" gibi şeyler söyleyen tehlikeli bir adamdı. Papa bunu birçok kez dile getirdi. Ve Mesih, güç sahibi olmayan ama güce karşı olan, zengin olmayan ama en talihsizlerle birlikte olan yıkıcı bir adamdı. İkinci Vatikan Konseyi'nin oğlu olan Papa bunu istiyordu ve bunu çok ciddiye alıyordu.

– Peki, Vatikan II’nin devrimci olmasından yola çıkarak, Kilise’nin o doktrinel temele dönmesi ne kadar devrim niteliğinde oldu?

-Bu devrimin bir papaya değil, 55 papaya ihtiyacı var. Çok büyük bir devrim ve onu tamamlayan başka devrimlere de ihtiyaç var. Bergoglio'nun yaptığı büyük değişikliklerin çoğu sadece yüzde beşte kaldı, ama özünde şu anahtar var: Mesih'in kilisesine geri dönüş.

–Bu açıdan bakıldığında sinodal kilise, yani yatay ve eşitlikçi kilise, geleneğe bağlı muhafazakârların ulaşamayacağı, son derece yıkıcı bir öneridir.

–Francis’in önerdiği o büyük devrim, İkinci Vatikan Konsili’nde ve ilkel Hıristiyanlıkta vardır. Resullerin İşleri kitabını okursanız, sinodalizmin orada olduğunu görürsünüz. İlk Hıristiyanlar sinodlarda olduğu gibi bir araya gelir, sorunları tartışır ve bir sonuca varırlardı. Tamamen gerçekleştirildi mi? Tabii ki değil. Ama bu anlamda Kilise bizim düşündüğümüzden çok daha fazla değişti ve bunu kanıtlayan gerçekler var. Örneğin, Francis'in ölümünden kısa bir süre önce Roma'daydım ve İtalyan Katolik inananlar, İtalyan Kilise hiyerarşisinin önerdiği bir belgeyi, kadınlar, eşcinseller vb. gibi konularda yetersiz buldukları için reddettiler. Bunun tamamen hiyerarşik bir kurumda gerçekleştiğini unutmayın. Bergoglio bir sapkın değildi, aksine erken Hıristiyanlığın temellerine geri dönüş yapan biriydi.

–Sinodal yataylık söz konusu olduğunda Kilise’de demokrasi kelimesine karşı neden bu kadar çok kızgınlık var?

–Bu tam olarak demokrasi değil. Sinodallik kelimesi Kilise için bir sorundur, çünkü kimse bu kelimeyi anlamıyor. Kilise dili anlaşılmaz ve eski, ilgi çekici olmayan, ölüdür. Ama liberal demokrasiden bahsetmiyorum, seçim yok, parlamento yok. Kiliseyi seküler siyasi kategorilerle anlamaya çalıştığımızda, benden başlayarak, büyük bir hata yapıyoruz. Tıpkı insanların "Bergoglio sağcıydı" veya "Bergoglio solcuydu" demeleri gibi, bu da bir hatadır. Sonuçta karakteri anlamıyorlar, çünkü Francisco birçok şeydi, bir kısmı solcu, bir kısmı sağcı. Bergoglio, İncil'in radikal bir savunucusuydu ve onu ciddiye alıyordu. Bu çok yıkıcıydı, bu yüzden çok fazla direnişe yol açtı, ama aynı zamanda çok fazla da destek gördü. Sinodalizm liberal demokrasi değildir ama etimolojik anlamda demokrasidir. Demokrasi halkın gücüdür ve sinodallik de Francis'in dediği gibi "Tanrı halkının gücü" anlamında demokrasidir. İşte bu daimi katılımdır. Sinodalizmi demokrasi olarak çevirdiğimde bazıları tedirgin oluyor. Ama öyle değilse, kimse anlamıyor!

–Francis, Katolik Kilisesi’nde bir bölünmeyi ihtiyatlı davranarak mı önledi?

–Hiç şüphe yok. Çok güçlü bir karaktere sahip olmasına, hatta zaman zaman biraz otoriter olmasına rağmen (kendi adamlarından birçoğu bunu kabul etti) ihtiyatlı bir papaydı; ancak Kilise'nin bazı değişikliklere hazır olmadığının farkındaydı. Bu yüzden devrim rakamsal olarak yüzde beşte kaldı. İkinci Vatikan Konsili'nin tek bir papanın elinde toplanması mümkün değildir. Bergoglio bir değişime kalkışsaydı, bir bölünme yaşanacaktı. Ilımlı değişikliklere rağmen bölünme tehditleri bile vardı. Ne kadar ileri gitmek istiyordun? Kimse bilmiyor ama ben onun sadece kadın konusuna değinmek istediğinden eminim.

–“Tanrı uğruna deli adam” ile Moğolistan’a gittiniz ve Tanrı uğruna deli adamlar, başkaları için çalışan, karşılığında hiçbir şey almayan, evanjelize etmeyen misyonerler bulmak sizi şaşırttı. Sizin için ne gibi değişiklikler yarattı?

–Bergoglio Tanrı'nın ilk delisidir çünkü adı Francis'tir ve Assisi'li Aziz Francis kendisini Tanrı'nın delisi olarak adlandırmıştır. Kitapta ayrıca, Katolik inancında yetişip inancını kaybeden birçok kişi gibi, ben de tanrısız bir deli var; misyonerler de Tanrı uğruna delirmiş kişiler. Bu insanlar, İsa'nın temsil ettiği şeyi, kökten ve saf bir biçimde temsil ediyorlar. Bergoglio'ya göre ideal kilise misyonerlikti. Onlara hayran kalmamak mümkün değil. Bunlar her şeylerini, ülkelerini, zenginlik ve tanınma arzularını, hırslarını terk edip dünyanın sonuna yardım etmeye giden insanlardır. Bu yüzden "çevre" sözcüğü Bergoglio için çok büyük bir anlam taşıyordu.

–Francis’in ölümüne Avrupa’nın verdiği tepki sizi şaşırttı mı? Bir yandan giderek agnostik veya ateist oluyorlar, din düşmanı oluyorlar ama Papa'nın cenazesi için Roma'ya giden uçakları doldurdular.

–Kilisenin sembolik sermayesi çok büyüktür. Biz Batılılar genelde aynı yerden geliyoruz. Yer Mesih'tir. Benedetto Croce şöyle demiş: Hıristiyanlar olarak kendimizi inkar edemeyiz. Latin Amerika'da da durum aynı. Biz Kudüs ve Atina'dan geliyoruz. Avrupalıların tepkisine hiç şaşırmadım. Aynı tepki II. Jean Paul öldüğünde de yaşandı. Avrupa laik, sekülerleşmiş bir kıtadır; Artık bir zamanlar olduğu gibi Latin Amerika ve özellikle Afrika'da Hristiyanlığın merkezi değil; ancak Vatikan'ın sembolik gücü muazzam. Yürütme organı değildir ve bu çok önemlidir. Halkın sorunlarını çözecek olan siyasetçilerdir, mucize beklememeliler. Papa Francis'in az ya da çok doğru siyasi görüşleri olabilirdi ama yürütme yetkisi olmadığı için sorunları çözemiyordu. Trump, Macron, Milei veya kim olursa olsun bunu yapmak zorunda. Vatikan'ın sembolik başkenti hâlâ çok güçlü. Bütün imparatorluklar yıkıldı, ama kilise iki bin yıldan fazla süredir ayakta. Eğer ben inanan biri olsaydım buna mucize derdim. Bu kitap Francis'in dünyanın dört bir yanındaki sanatçılara yaptığı çağrıyla başladı. Bergoglio gibi insanları bir araya getirme konusunda hiç kimse bu kadar özel bir yeteneğe sahip değildi; o aynı zamanda çok karizmatikti. Her yerden her şey vardı. Hatta birçoğu ateist, inançsız.

–Dünyanın Sonundaki Tanrısız Deli'nin birçok özelliğinin ötesinde, bu kitap annenizin bedenin dirilişi ve sonsuz yaşam hakkındaki cevabını aramasıyla ilgilidir. Peki neden bu yaklaşım?

–Çünkü Hıristiyanlığın merkezi, kalbi orasıdır. Bunu ben söylemiyorum, Aziz Paul söylüyor. Ve ben bunu teolojik sebeplerden dolayı değil, kişisel sebeplerden dolayı aradım. Koyu bir Katolik kadın olan annem için bedenin dirilişi ve sonsuz yaşam temeldi. Babam öldüğünde annem, öldüğünde onu göreceğinden emindi. İşte Hıristiyan inancının vaat ettiği şey budur. Aziz Pavlus, “Mesih dirildiği için biz de yeniden dirileceğiz. Mesih dirilmemişse imanımız boştur” diyor. En büyük çaba, bu soruları sormak için Vatikan'a gitmekti. Vatikan'a önyargısız bir şekilde gelip, iki bin yıldan fazla bir süredir bu kurum olan Katolik Kilisesi'nin başına neler geldiğini görmek istedim. Bu eşsiz bir fırsattı.

Javier Cercas, 2 Mayıs'ta saat 17:30'da düzenlenecek 49. Kitap Fuarı'na katılacak ve Victoria Ocampo odasında Hinde Pomeraniec ile diyalog halinde Dünyanın Sonunda Tanrı'nın Deli Adamı kitabını sunacak.