«Меня не удивило, что врач отказался работать за 100 000 злотых», — глава врачебного самоуправления на Медовой, 15
Авторы: Клара Клингер ; Агата Щепаньска • Источник: Rynek Zdrowia • Добавлено: 26 октября 2025 г., 20:00 • Обновлено: 26 октября 2025 г. 20:57
О заработках, ненависти и врачах с Украины — председатель Высшего медицинского совета Лукаш Янковский в свежем выпуске программы «Медовая 15» на Экономическом канале.
- Как обсуждать оплату труда врачей в условиях финансового кризиса в здравоохранении? Мы задаем этот вопрос Лукашу Янковскому, главе медицинского самоуправления.
- Мы также спрашиваем о работе в отделении неотложной помощи, мотивации молодых врачей, сотрудничестве с коллегами из-за восточной границы и причинах агрессии по отношению к медицинскому сообществу.
- Клара Клингер и Агата Щепанская беседуют с президентом Верховной врачебной палаты
- Полная статья на Economic Channel
Вас удивило, что не нашлось желающих работать в отделении неотложной помощи за более чем 100 000 злотых в месяц ?
Нет, я не удивлён. Ничуть. Даже если бы предлагали 200, 300, 400 или 500 тысяч злотых, я бы не удивился. Потому что есть места, которые считаются опасными. И врачи открыто об этом говорят.
Что это значит?
Отделение неотложной помощи – это отделение, где риск ошибки очень высок, риск вмешательства прокуратуры очень высок, и риск того, что врача потащат в суд за эти 100 000 злотых, или, возможно, даже осудят не по его вине, просто потому, что штат слишком мал, а возможности перевода пациентов в палаты минимальны. И сегодня, когда зарплаты врачей, даже минимальные, уже не так высоки, чтобы бороться за выживание любой ценой, нужно спросить себя: действительно ли я хочу идти и бороться за какую-либо компенсацию в такое, фактически, передовое место? Ведь отделения неотложной помощи в больницах – это передовое место. Зарплаты неразрывно связаны с условиями труда.
О максимальной зарплате: «Мы также говорим об этом в медицинских учреждениях».Какую максимальную зарплату может получать врач?
А какая максимальная зарплата у журналиста? Это не ехидный вопрос, просто интересно.
Давайте вспомним: мы говорим о врачах, работающих в государственной системе. Если бы журналист получал зарплату от медицинской страховки, безусловно, необходимо было бы установить справедливый максимальный размер. Что вы придумали?
У нас схожий ответ. Он должен получать достойную зарплату, чтобы иметь возможность отдыхать, учиться и позволить себе инвестировать в себя, приобретая дополнительное оборудование. Для меня вопрос не в том, сколько врач может зарабатывать максимально, потому что это всегда сложно. Мы также обсуждаем это в кабинетах дежурных врачей.
Поговоришь, и что?
Да, но мы говорим скорее о неравенстве в доходах. В настоящее время у нас 15% врачей получают минимальную зарплату. И в той же больнице, в другом отделении, есть врачи, которые фактически выполняют ту же работу, но их процедуры стоят дороже, поэтому они зарабатывают в несколько раз больше. И вот тема для обсуждения: как сократить столь значительную разницу в доходах врачей. Потому что несправедливо, что 15% врачей получают минимальную зарплату, и это, безусловно, нужно изменить.
Это также демотивирует молодых врачей. Они говорят: «Ну, я выберу эту специальность, потому что она более прибыльная, и я буду более обеспечен финансово». К сожалению, молодые люди ведут себя рационально, и в результате такие отделения, как терапевтическое, где процедуры стоят недорого, страдают от нехватки кадров.
Мы постоянно говорим о зарплатах, которые формируются из единого источника. И о том, насколько сильно эти зарплаты различаются даже в пределах одной больницы. Да, это правда, что к онкологу, работающему в одном отделении и получающему минимальную зарплату, обращается консультант из другой специальности, приехавший на трёх «Мерседесах» и пяти «Порше», как и сообщали СМИ. Это вызывает эмоции. Я не сторонник того, чтобы заглядывать в чей-то кошелёк, ведь этот врач заработал его честно и законно, но эта разница действительно вызывает эмоции.
О враче из Украины: «Мы выступили против дикой системы»Мы общались с немцами, с их врачебной палатой, и они говорят, что изучали эту тему в 1990-х годах, но у них не было проблем с контрактами. Там всё было немного иначе, но без стандартизации условий труда и широкого консенсуса между всеми участниками процесса это было практически невозможно. Они привлекли большое количество людей, стандартизировали условия труда, создали определённые категории занятости в государственной системе, и это сработало.
Постоянно говорят о нехватке врачей. Но ведь есть врачи из Украины. Почему вы боитесь их конкуренции?
Это отличный вопрос, потому что мы этого не боимся. Дело не в смелости, а, скорее, в готовности к сотрудничеству. Я работал со многими врачами из Украины, чьи дипломы были признаны, и которые прекрасно говорили по-польски. И, должен сказать, они часто старались больше, чем наши польские коллеги, ведь им нужно было доказать свою состоятельность в новой системе.
Но у меня также есть опыт работы с врачом из Беларуси, который совсем не говорит по-польски. Тем не менее, он получил разрешение от министра работать с пациентами. Это была драматичная ситуация, и такие ситуации случаются. Мы выступили против этой нецивилизованной системы: партизанской вербовки людей, которых ни в коем случае нельзя было принимать в медицинскую профессию. Не говоря уже о безопасности наших данных.
Мы разрешили работать по специальности людям с неподтверждёнными дипломами, поскольку у министерства не было инструментов для их проверки. Это означало, что любой мог распечатать диплом, прийти и получить доступ к системе, где он мог получить доступ к нашим данным, информации о принимаемых нами лекарствах и так далее через Ведомство социального страхования (ZUS).
Возможно, местным властям стоит как-то облегчить врачам из соседних стран процедуру признания их лицензий. Судя по всему, в других странах существуют системы, поддерживающие этот процесс.
Мы хотели, но нам сказали, что денег нет.
То есть вы не можете просто избегать темы денег, говоря о врачах?
Как видите, мы представили в министерство проект с предложением о подготовке к трёх-шестимесячным адаптационным стажировкам. В этот период мы также предлагали языковые курсы, системное обучение и т.д. Врачи часто приходили к нам и диагностировали, например, пневмонию по телефону, но никогда не рекомендовали рентген, потому что у них не было к нему доступа.
Мы хотели дать им время, чтобы, помимо прочего, ознакомиться с доступными методами диагностики. Нам сказали, что это отличная идея, но финансирования не было. Вместо этого мы впускаем в систему всех желающих, и они будут изучать её по-партизански, на польских пациентах.
В прошлом году трагические события произошли среди медицинских работников, причём не только врачей, но и фельдшеров скорой помощи, которые особенно пострадали от ненависти. Что, по-вашему, произошло на самом деле? Почему именно сейчас?
Думаю, причин много. Во-первых, гнев и агрессия связаны с неэффективностью системы. К нам приходят больные, уже взволнованные своей болезнью и, естественно, ищущие виноватых. А на передовой медсёстры и врачи всё чаще становятся ответственными за неэффективность системы. Во-вторых, агрессия растёт повсеместно.
Мы общаемся с медицинскими организациями по всему миру. Американские, немецкие и турецкие организации сообщают об учащении случаев агрессии в отношении медицинских работников. И это факт.
Однако другие страны, безусловно, действуют в этом отношении эффективнее нас. Они вводят ограничения на входах в больницы, используют кнопки экстренной помощи, ужесточают штрафы и контроль, а также ускоряют процесс подачи заявлений.
Больше всего мы заботимся о том, чтобы медик не оставался один.
Подробнее в видео:
0:00 Вступление – Лукаш Янковский, президент NIL, гость на Miodowa 15. 1:25 Какова максимальная зарплата врача? 4:30 Почему больницы не должны конкурировать по зарплатам. 5:36 Работа в отделении неотложной помощи – профессия с высоким риском. 11:55 Сделает ли Министерство здравоохранения врачей козлами отпущения? 14:02 Как Национальный фонд здравоохранения (NFZ) должен заключать контракты с больницами? 16:00 Различия в зарплатах врачей – источник кадровых проблем. 20:00 70% врачей больниц хотят уйти с работы. Почему?
24:30 Украинские врачи в Польше — стоит ли им разрешать работать или нет?
Материалы, защищенные авторским правом - правила перепечатки указаны в правилах .
rynekzdrowia
