Terry Eagleton: „Antikapitalismus ist immer noch eine brillante Idee“

Terry Eagleton (Salford, England, 1943) begann seine akademische Laufbahn in Cambridge, setzte sie in Oxford fort und endete in Manchester. Er spezialisierte sich auf Literaturtheorie und -kritik aus marxistischer Perspektive und entwickelte diese in über vierzig Büchern, darunter „ Why Marx Was Right“ (Tigre de Paper / Peninsula, 2011). Er ist heute in Barcelona, ​​um an der Fira Literal teilzunehmen.

Obwohl er einen kulturwissenschaftlichen, insbesondere literarischen Hintergrund hat, spricht er am Ende über Wirtschaft und Marx …

Und Politik, was? Das liegt zum Teil daran, dass ich in Cambridge aufgewachsen bin, wo es eine Tradition gibt, mit Leuten wie Raymond Williams, Leavis, Empson und sogar Eliot, für die Literatur ein sehr unbestimmtes Feld ist, das sich in viele Richtungen erstreckt, und eine dieser Richtungen ist die Kultur. Dann gibt es noch die ziemlich lächerliche Situation von Leuten wie mir, die darauf trainiert sind, Shakespeare zu lesen, und dann zufällig Erklärungen über die asiatische Produktionsweise abgeben … und ich gebe zu, das ist ziemlich seltsam. Doch muss es Menschen geben, die einen allgemeinen intellektuellen Raum einnehmen, insbesondere in der heutigen Zeit, in der sich die Universitäten zunehmend der Spezialisierung und technischen Details widmen.

Harvard läuft Gefahr, nicht einmal dazu in der Lage zu sein, nicht wahr?

Nun, bei Trump gibt es jeden Tag etwas Alarmierendes, und die Logik hinter dem Einreiseverbot für internationale Studierende besteht darin, denjenigen den Zugang zu verwehren, die anderer Meinung sind als er. Dies ist ein konkreter Schritt vorwärts auf dem Weg zur faktischen Abschaffung der liberalen geisteswissenschaftlichen Universität. Um diese liberal-humanistische Kritik zu entwickeln, haben die Universitäten immer versucht, eine gewisse Distanz zwischen sich und der übrigen Realität zu wahren. Das Problem besteht jedoch darin, dass man nicht sehr nützlich ist, wenn man eine gewisse Distanz wahrt. In den Vereinigten Staaten – und weniger noch in Europa – ist für diese dummen Banausen, die unsere Gesellschaft leiten, die bloße Existenz einer liberalen humanistischen Institution ein Skandal. Angesichts der damit verbundenen Implikationen ist Harvards Schritt äußerst besorgniserregend und wir könnten einer Zukunft gegenüberstehen, in der es beispielsweise die Geisteswissenschaften schlicht nicht mehr geben wird.

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Sich selbst als Marxist zu bezeichnen, ist heutzutage nicht sehr in Mode …

Ehrlich gesagt ist es mir eigentlich egal. Es gibt viele verschiedene Arten, Sozialist oder Antikapitalist zu sein, und tatsächlich würde ich keinen spezifisch marxistischen Standpunkt entschieden verteidigen. Das Schicksal des Marxismus geht auf und ab, doch der Antikapitalismus bleibt eine brillante Idee, egal, wie groß der Widerstand auch sein mag. Was mich ziemlich überrascht, ist, dass nicht viele Menschen darüber nachgedacht haben, was es ausmacht, ein Marxist zu sein. Konzepte wie Kommunismus, Klassenkampf oder die Entfremdung der Arbeit gehören einer anderen Tradition an, da es nur sehr wenige spezifisch marxistische Ideen gibt. Der Marxismus war schon immer Teil einer viel breiteren linken Perspektive, manchmal zentraler, manchmal weniger.

Es scheint wieder bergauf zu gehen...

Einer der wenigen Vorteile, auf die die Linke in jüngster Zeit verweisen kann, besteht darin, dass ihr eigenes Denken in vielerlei Hinsicht durch den Feminismus sowie durch Fragen der Geschlechter- und Ethnizität bereichert wurde. In einer Zeit, in der die Linke insgesamt an Bedeutung verliert, gab es ironischerweise auch eine gewisse intellektuelle Bereicherung der Linken, und die Situation ist sehr gemischt.

Die Kluft zwischen Arm und Reich wird größer und die Mittelschicht verarmt. Doch wie es scheint, reagieren viele darauf mit einer zunehmend rechten Wählerwahl.

Vieles von dem, was Marx im Kommunistischen Manifest über die zunehmende Ungleichheit prophezeite, ist wahr geworden. Es stimmt, dass viele der in den 1970er und 1980er Jahren links eingestellten Menschen ihre Teilnahme eingestellt haben und einige nach rechts abgedriftet sind. Viele haben jedoch einfach aufgegeben, weil sie nicht mehr daran glaubten, dass dies eine historische Möglichkeit sei, denn ohne Hoffnung kann man nicht ewig weitermachen.

Und was ist mit Populismus?

Es ist ein Selbstwiderspruch des Kapitalismus: Der Neoliberalismus ist fließend, globalistisch, relativ, vorläufig … postmodern, wenn Sie so wollen, aber ein solches System kann man nicht betreiben; die Menschen brauchen Wurzeln, Stabilität, Gemeinschaft, ja sogar eine Nation, Glauben, Traditionen ... Wenn der Neoliberalismus damit beschäftigt ist, all das auszurotten, wird es eine Reaktion geben, nicht von links, sondern aus dem Inneren des vom Neoliberalismus gesteuerten Systems selbst. Es ist äußerst interessant, dass das System nun zwischen den Trumpisten auf der einen und den EU-Bürokraten auf der anderen Seite gefangen ist.

Neoliberaler Populismus „Die Menschen brauchen Wurzeln, Stabilität, Gemeinschaft, sogar eine Nation, Glauben, Traditionen …“

Viele linke Denker verfeinern ihre Analysen, aber was ist mit ihren Vorschlägen?

Die Sache ist die: Für Probleme gibt es nicht immer Lösungen und manchmal gibt es keine offensichtliche oder einfache Möglichkeit, das System zu zerstören. Ich war schon immer der Meinung, dass der Sozialismus auch eine kantische Seite hat. Diese ist nicht nur utilitaristisch, sondern besagt vielmehr, dass man ungeachtet der Umstände das tun muss, was man für richtig hält – das heißt, man muss Stellung beziehen.

Sie glauben nicht an Optimismus, aber es gibt immer Hoffnung, oder?

Mein Buch Hoffnung ohne Optimismus (Stier, 2016) Genauer gesagt wird es nächstes Jahr auf Katalanisch erscheinen. Optimismus scheint eine Sache der Laune zu sein. Es gibt optimistische Menschen mit roten Haaren, aber Hoffnung ist etwas ganz anderes. Es ist jedoch seltsam, dass ich das geschrieben habe, denn ich bin nicht das, was man einen sehr hoffnungsvollen Menschen nennen würde. Aber ich weiß sowieso nie wirklich, woher meine Bücher kommen, sie entstehen einfach, es ist fast ein unbewusster Prozess.

Seine Karriere war ein Kampf gegen die Postmoderne.

Ja, und zwar aus vielen Gründen, wie zum Beispiel dieser schrecklichen postmodernen Idee, man selbst zu sein: Um man selbst zu sein oder zu werden, muss man hart arbeiten, es ist nichts, was einem einfach in den Schoß fällt. Ein weiterer Grund, warum mich die Postmoderne aufgrund meines katholischen Hintergrunds anstößig findet, ist, dass Postmodernisten im Grunde glauben, Überzeugung sei dogmatisch. Aus diesem Grund versuchen so viele junge Menschen, auch in ihrer Ausdrucksweise, jegliche inhaltlichen Vorschläge zu vermeiden, und das ist ein schrecklicher Fehler. Natürlich gibt es Dogmen, aber Überzeugungen sind nicht unbedingt dogmatisch, und zur Überzeugung gehört auch die Bereitschaft, falsch zu liegen. Ich habe irgendwo geschrieben, dass ein wissenschaftlicher Vorschlag unter anderem bedeutet, dass er falsch sein könnte, während es andere mögliche ideologische Aussagen gibt, die nicht falsch sein könnten. Ich sehe einen Zusammenhang zwischen meiner katholischen Erziehung und einer beinahe schon revoltierenden Haltung gegenüber dem, was wir als die Sensibilität der Postmoderne bezeichnen könnten, wo es beispielsweise in Ordnung ist, nicht zu wissen, woran man glaubt. Ich hatte in Cambridge einen Tutor, der ein ungemein kultivierter, gelehrter und privilegierter Mann war, und ich hatte keine Ahnung, was er über irgendetwas glaubte. Er wusste alles, er hatte alles gelesen, aber er beendete das Gespräch immer mit den Worten: „Nun, ich weiß nicht.“ Es dauerte lange, bis mir klar wurde, dass er es nicht wissen musste, da auf ihm kein Druck lastete. Bestimmte Leute müssen in bestimmten Situationen wissen, was los ist, er nicht. Ich wusste, dass es einen Unterschied zwischen uns gab, aber ich konnte ihn nicht in Worte fassen. Als dieser Lehrer in den Ruhestand ging, wurde er Weinhändler, und dann war natürlich alles eine Frage des Geschmacks.