Cuervo und Arsuaga zum Thema gutes Altern: „Schlaf ist demokratisch, universell, billig und kostenlos, und niemand schläft.“

Die einzige Möglichkeit, viele Jahre zu leben, besteht darin, alt zu werden. Manchmal wird das Altern jedoch als etwas Unerwünschtes angesehen , sogar als eine Krankheit, die geheilt werden muss. Das Problem besteht darin, dass noch niemand weiß, wie das geht. Es gibt nicht einmal eine Möglichkeit, die unaufhaltsame Wirkung des Laufs der Zeit auf unseren Körper aufzuhalten.

Trotzdem hat sich unser Verständnis der Alterung auf zellulärer Ebene in den letzten Jahren deutlich verbessert. Eine der Hauptverantwortlichen hierfür ist die vor 58 Jahren in Barcelona geborene Biologin und Ärztin Ana María Cuervo . Cuervo ist Co-Direktor des Einstein Institute for Aging Research in New York, das unter anderem eine lange erwartete klinische Studie mit Hundertjährigen sponsert, um herauszufinden, warum manche Menschen schlechter altern als andere. Dies könnte allen Menschen die Möglichkeit geben, länger zu leben, ohne an den mit dem Alter verbundenen Krankheiten zu leiden, selbst wenn wir keinen besonders gesunden Lebensstil führen, wie es bei manchen Hundertjährigen dank ihrer privilegierten Genetik der Fall ist.

Cuervo besucht diesen Dienstag Madrid, um den Commemorative Lesson Award der Conchita Rábago de Jiménez Díaz Foundation entgegenzunehmen, eine Auszeichnung, die auch andere führende Persönlichkeiten der Forschung entgegennehmen, darunter die Mutter der COVID-Impfstoffe, Katalín Karikó , und Arsuaga selbst, der Cuervos Kandidatur vorgeschlagen hat. Am Vortag saßen die beiden Wissenschaftler am Tisch und dachten darüber nach, was Altern bedeutet und ob es unvermeidlich ist. Der Biologe aus Atapuerca bringt die erste Idee vor: „Wir haben in nur zwei Millionen Jahren die Lebenserwartung eines Schimpansen von etwa 45 Jahren auf etwa 85 Jahre gesteigert. Das ist gar nicht so schlecht.“

Fragen . Hat dieser Fortschritt eine Grenze?

Ana Maria Cuervo. Früher starben die Menschen mit 50 und litten ein Jahr lang. Was wir nun erreicht haben, ist eine Verlängerung der Lebensphase, in der Sie nicht mehr voll funktionsfähig sind, Ihre Unabhängigkeit verloren haben, nicht mehr Auto fahren können, weil Sie nicht mehr gut sehen, und in der Sie darüber hinaus anfälliger für Alterskrankheiten sind. Die Herausforderung besteht nun darin, die Jahre, die wir gewinnen, unter den besten Bedingungen zu leben, und dazu müssen wir die Art und Weise ändern, wie wir altern .

F: Ist das Altern ab einem bestimmten Alter unvermeidlich?

AMC: Es gibt einen programmierten Faktor, nämlich die Genetik. Wer aus jahrhundertealten Familien stammt, kann jeden Tag zu McDonald's gehen und so viel rauchen, wie er will, denn er hat gute Gene. Wir fragten eine unserer Hundertjährigen, ob ihr die Ärzte nicht gesagt hätten, sie solle mit dem Rauchen aufhören, und sie antwortete: „Drei Ärzte haben es mir schon gesagt, aber alle drei sind bereits tot.“ Von ihnen wollen wir lernen, welche Gene oder Zellwege daran beteiligt sind, damit auch wir anderen, die nicht aus einer über hundertjährigen Familie stammen, diese Gene in dem Ausmaß und mit der Funktionalität erhalten können, wie sie sind. Abgesehen davon haben Sie auch eine Umweltkomponente. Ein Thema, das uns sehr interessiert, ist die Ernährung und wie diese Belastung zur Verschlechterung beiträgt. Wir beginnen vom Moment unserer Geburt an zu altern. Alles, was Sie getan haben und alles, dem Sie ausgesetzt waren, beeinflusst, wie Sie altern.

Juan Luis Arsuaga. Da unsere gesamte Entwicklung von Geburt an programmiert ist – Kindheit, Pubertät und sogar das Ende des fruchtbaren Lebens einer Frau mit den Wechseljahren –, warum sollte man dann nicht annehmen, dass auch das Alter programmiert ist? Man ging sogar davon aus, dass der Tod programmiert sei und argumentierte, dass dies im Dienste der Spezies stehe und eine Erneuerung ermögliche. Die schlechte Nachricht ist jedoch, dass die überwiegende Mehrheit der Biologen glaubt, dass das Altern nicht programmiert ist. Deshalb können wir es nicht hacken .

F: Gibt es Eingriffe oder Behandlungen, die das Leben der Menschen tatsächlich verlängern?

AMC: Derzeit gibt es keine Medikamente, die speziell zur Verlängerung der Lebenserwartung des Menschen zugelassen sind. Eine wesentliche Einschränkung war der Mangel an Vorschriften für die Durchführung klinischer Studien zum Thema Alterung. In der ersten Studie dieser Art in den Vereinigten Staaten namens TAME wird das Diabetesmedikament Metformin getestet . Retrospektive Studien in nordischen Ländern legen nahe, dass Diabetiker, die mit Metformin behandelt werden, länger leben als die allgemeine Bevölkerung. Es bleibt jedoch abzuwarten, ob dieser Effekt auch bei anderen Gruppen auftritt oder ob er für manche schädlich sein könnte. Acarbose soll in Singapur untersucht werden. Rapamycin wird als Immunsuppressivum eingesetzt und wird derzeit auch auf seinen potenziellen Nutzen bei der Verringerung altersbedingter chronischer Entzündungen untersucht. Die Ergebnisse stehen noch aus.

P. Ana María, Sie verteidigen die Geromedizin. Woraus besteht es?

AMC Wir versuchen, Fortschritte in der Biologie des Alterns auf die personalisierte klinische Medizin anzuwenden. Die Idee dahinter ist, dass beispielsweise ab dem 50. Lebensjahr regelmäßige Kontrolluntersuchungen durchgeführt werden können, um festzustellen, welche Alterungsmechanismen wie etwa die Mitochondrienfunktion oder die Zellreinigung durch Autophagie bei jedem Menschen beeinträchtigt sind. Abhängig von den Ergebnissen werden spezifische Behandlungen angewendet, um diesen Bereich zu verbessern. Das Interessante dabei ist, dass es nicht notwendig ist, alle beschädigten Prozesse zu korrigieren: Die Säulen des Alterns sind miteinander verbunden und die Verbesserung einer Säule kann sich positiv auf die anderen auswirken. Es handelt sich um einen präventiven Ansatz, der an jeden Einzelnen angepasst ist. Im Labor haben wir Mäuse, die so verändert wurden, dass die Autophagie nicht nachlässt, und sie sind perfekt, kein einziges graues Haar, keine gesundheitlichen Probleme, obwohl sie sehr alt sind.

F: Kann das beim Menschen reproduziert werden?

AMC Nicht direkt, da es sich um eine genetische Modifikation handelt. Doch dank der Neupositionierung bereits zugelassener Medikamente und künstlicher Intelligenz sind der Suche nach Molekülen, die diese Prozesse verlangsamen, kaum noch Grenzen gesetzt.

F: Altern die Menschen heute besser als die Generationen zuvor?

JLA Nein. Die Lebenserwartung bei der Geburt sinkt in den Vereinigten Staaten und Deutschland. Und das liegt im Wesentlichen an der Fettleibigkeit, an der Ernährung. Die Lebenserwartung hat sich im letzten Jahrhundert insbesondere aufgrund des Rückgangs der Kindersterblichkeit deutlich verbessert. Heute gibt es praktisch keine Kindersterblichkeit mehr. Praktisch alle Geborenen erreichen das Erwachsenenalter. Trotz aller Verbesserungen macht die Medizin nicht genügend Fortschritte, um die zunehmend schlechteren Lebensgewohnheiten auszugleichen.

AMC: Viel hängt davon ab, wo Sie wohnen. Wenn Sie in den USA von der Ost- oder Westküste kommen, leben Sie viel länger als in manchen Gebieten im Landesinneren. Wer kein Geld hat, geht zu McDonald's und für einen Dollar kann die ganze Familie essen. Der wichtigste Indikator ist die Postleitzahl , die mit dem Bildungsniveau verknüpft ist.

JLA . Der einzige Weg, schlank zu bleiben, besteht darin, zu hungern und die eigene Essleistung zu kontrollieren. Sport ist zwar sehr gut, aber nicht zum Abnehmen geeignet. Historisch gesehen waren diejenigen, die Hunger litten, die Armen. Heutzutage bedeutet billiges Essen, dass Sie nicht hungern müssen, egal wie arm Sie sind. Heutzutage sind es die Reichen, die Hunger leiden, weil sie für sich selbst sorgen.

F: Spielt es keine Rolle mehr, wie viele Kalorien Sie täglich zu sich nehmen?

AMC Autophagie hängt nicht von der Anzahl der Kalorien ab, sondern vom Abstand zwischen den Mahlzeiten und der Art der Ernährung. Eine ausgewogene Ernährung, beispielsweise die mediterrane, ist entscheidend und geht über das Kalorienzählen hinaus. Es gibt Faktoren wie Geschlecht oder Genetik, die Einfluss haben. Wichtig ist, Phasen zu schaffen, in denen der Insulinspiegel sinkt, was die Zellreinigung fördert. Ein 8/16-Plan (8 Stunden Essen, 16 Stunden Fasten ) kann hilfreich sein, sollte aber auf jeden Einzelnen zugeschnitten sein. Auch der Zeitpunkt der Essensaufnahme hat Einfluss. Bei Mäusen, die nachtaktive Tiere sind, zeigt sich, dass sich ihr Zustand nicht verbessert, wenn sie während ihrer Ruhephase fressen. Ähnliches passiert auch beim Menschen: Wer seine einzige Mahlzeit des Tages auf ungünstige Zeiten konzentriert, beispielsweise auf 2 Uhr morgens, erzielt schlechtere Ergebnisse als jemand, der seine Mahlzeiten gleichmäßiger über den Tag verteilt. Beispielsweise mit Mittag- und Abendessen oder Frühstück und Mittagessen. Der zirkadiane Rhythmus spielt eine Rolle dabei, wie der Körper auf Essen und Fasten reagiert.

F: Das Gehirn ist das Organ, das uns als Spezies am meisten definiert. Demenz ist eine Alterskrankheit, aber auch psychische Erkrankungen wie Depressionen nehmen ab dem 85. Lebensjahr sprunghaft zu. Hinzu kommt die zunehmende Einsamkeit . Könnte man all dem auch mit Medikamenten entgegenwirken?

AMC Bewegung, Ernährung, Schlaf, das ist demokratisch, universell, billig und kostenlos, und niemand schläft in diesem Land oder anderswo. Dann gibt es noch die beiden anderen Komponenten, denen bisher keine große Bedeutung beigemessen wurde, nämlich die sozialen Beziehungen, die sozialen Interaktionen, der positive oder negative Faktor, je nachdem, wie die sozialen Beziehungen beschaffen sind. Entweder Sie benutzen Ihr Gehirn oder Sie verlieren es. Allein dadurch, dass Sie mir zuhören, stellen Sie neue Verbindungen in Ihrem Gehirn her. Es gibt auch negative Gefühle wie Stress und Missbrauch. Wir sehen es im Labor. Sie setzen eine tyrannische Maus in die Kiste und bei den anderen vier kommt es nur aufgrund von Stress zu einer geringen Zellreinigung. Der letzte Faktor, der kürzlich hinzugekommen ist, ist die Einstellung. Es scheint, dass hier ein sehr guter Zusammenhang besteht, da Sie mehr Endorphine haben. Es hat viele biologische Vorteile, das Glas halb voll zu sehen. Hier spielt eine genetische, aber auch eine umweltbedingte Komponente eine Rolle. Ich komme aus einer sehr positiven Familie. Mein Vater sagte immer, egal was passierte, ich sei der Größte und Schönste. Der Grund liegt darin, dass wir unter Dauerstress leiden, mit dem wir nicht gut umgehen können. Wenn Sie zumindest einen Weg finden, auf gesunde Weise damit umzugehen, ist das großartig.

F: Wie lange dauert eine Blutuntersuchung oder ein genetischer Test, um herauszufinden, was Sie zur Behandlung Ihres Alterungsprozesses einnehmen sollten?

AMC -Biomarker der Alterung werden bereits erforscht und ihre klinische Anwendung könnte bald erfolgen. Es werden zirkulierende Faktoren gesucht, die die Bewertung von Funktionen wie Autophagie, mitochondrialer Gesundheit und Telomerstatus mit einem einfachen Bluttest ermöglichen, ähnlich den aktuellen Routinetests. Die Idee besteht darin, eine „biologische Signatur“ oder einen Barcode zu erstellen, der den Alterungsstatus jeder Person widerspiegelt. Es wird jedoch einige Zeit dauern, bis spezifische, personalisierte Interventionen verschrieben werden können, außer in Fällen, in denen es bereits zugelassene klinische Behandlungen gibt. Aus diesem Grund bin ich von klinischen Studien so begeistert, denn die Menge an Informationen, die in die Labore zurückfließen, ist enorm.

JLA: Das große Problem des menschlichen Alterns besteht darin, dass wir eine langsam wachsende Spezies sind. Es ist viel schwieriger, Experimente durchzuführen, und das nicht nur aus ethischen Gründen. Wenn man in einem bestimmten Alter stirbt, ist es unmöglich zu wissen, ob man länger hätte leben können, wenn man die Dinge anders gemacht hätte. Es gibt nur eine Lösung: die Fähigkeit, die Alterung umzukehren. Dies wird der Tag sein, an dem es keinen Zweifel mehr daran geben wird, dass wir die Situation unter Kontrolle haben. Wenn es sich um einen epigenetischen und nicht um einen genetischen Prozess handelt, können wir ihn umkehren. Epigenetik ist wie Software, wir können sie ändern. Allerdings ist die Genetik die Hardware und wenn diese kaputt ist, können Sie nichts tun.

AMC Aber das ist bereits geschehen. Wenn Sie einer älteren Person eine adulte Zelle entnehmen und diese neu programmieren (was wir als iPSC bezeichnen), verschwinden die epigenetischen Markierungen. Und Sie haben wieder eine Stammzelle. Aber das kehrt die Alterung nicht um, sondern wirkt sich nur auf epigenetische Marker aus.

F: Was halten Sie von Initiativen wie Altos Labs , die mit Kapital von Milliardären ausgestattet sind und möglichst schnell ein Heilmittel gegen das Altern finden wollen?

Investitionen von AMC -Milliardären in die Alterungsforschung, beispielsweise bei Altos Labs, sind nichts Negatives, wenn sie konsequent verwaltet werden. Obwohl ihr Interesse manchmal rein egoistisch ist und sie für immer jung bleiben möchten, können ihre Beiträge der Gesellschaft als Ganzes zugutekommen, indem sie den wissenschaftlichen Fortschritt fördern. Ich habe kein schlechtes Gewissen, wenn ich von diesen Leuten Geld bekomme, denn wir wissen, dass wir im Alter etwas tun können. Es ist besser, es dafür auszugeben als für andere Dinge.

F: Die Wissenschaft macht mit Donald Trump eine sehr schwierige Zeit durch. Beeinflusst es Sie?

AMC: Es ist besser, die Situation nicht direkt zu kommentieren, aber ich möchte eine positive Botschaft vermitteln. Wir Wissenschaftler sind darauf trainiert, belastbar zu sein, und die Forschung wird auf die eine oder andere Weise weitergehen. Was mir am meisten Sorgen bereitet, ist, dass wir nicht eine ganze Generation von Wissenschaftlern verlieren. In Spanien wird dank Einfallsreichtum und Kreativität mit sehr geringen Mitteln Spitzenforschung betrieben. Und das zeigt, dass Widerstand möglich ist. Aber wir müssen den jungen Leuten auch zeigen, dass sie begeistert sind und nicht nur klagen. Das Beste muss noch entdeckt werden und die Wissenschaft bleibt die bestmögliche Karriere.